Leonardo y la Ultima Cena

[Albirea]

A raiz de un comentario de un colega Juan Boñon sobre Leonardo Da Vinci me dispuse a retomar el estudio de su hipotetica Natal con los datos que teniamos y a confirmar los datos a través de búsquedas en Google

Figura según Barbault

Continua en .........

http://albirea.blogspot.com.es/2012/03/raiz-de-un-comentario-de-un-...

Saludos y a mandar

mercedes

[Vicente Rausell Lillo]

Hola Albirea, Ya tengo la hora de Leonardo Da Vinci. A las 22h 30m. del 14 de diciembre, 1452 Asc. 16ª de Sagitario. Tengo el archivo de tabla. 

[Albirea]

Voy con los datos y diferentes programas y tienes razon esos dias pasa algo rarisimo en el programa de la pagina de astrodatabank

pongo 2 de octubre 1522 a las 12h en Vinci

estos son los resultados:

 dia 2 - sol a 8º de libra; luna a 9º de esc

 dia 3    sol a 9º libra, luna a 21º escor

 dia 4    sol a 10 de libra; luna a 4º sag

Pero.. pero lo mas curioso es que sin añadirle yo nada ya me coloca al lado del año 1522 greg, osea calendario gregoriano; ¿que extraño no? todavia no se habia hecho la reforma gregoriana

si lo borro y le coloco calendario juliano al lado del año me saca estos datos

dia 2  - sol a 18º libra ; luna a 10 pisc

dia 3      sol  a 19º libra; luna a 23º Pisc

dia 4      aol a  20º libra; luna a 6 de Aries

-------------------

Ahora con esos mismos datos voy al solar fire y el 2 de octubre de 1522 lo considera siempre fecha juliana como es normal y sus datos son los mismos que astrodata

dia 2 octubre- sola 18º libra ; luna a 10º pisc

ect ect

y si voy al kepler español , exactamente los mismos datos que el solar fire, lo considera fecha juliana;

Eso que preguntas

el dia 15 de Abril de 1452 julianao se corresponde con el 24 de Abril gregoriano , mismo lugar y misma hora te da la misma carta;

Mi impresion es que esta equivocado el programa al adjudicarle fecha greg por defecto o maneja una informacion que yo no tengo;

Hago una prueba y digo si el 2 de octubre del 1522 fuera greg a que tiempo juliano se corresponderia?

pues al dia 22 de SEPTIEMBRE del mismo año y busco los datos.... y justo

dia 22 de sep  sol a 8º de Libra; luna a 9º de esc

dia 23 de sep  sol a 9º de libra; luna a 21º de esc

ect ect

osea que lo que sucede es que un programa lo considera fecha gregoriana y los otros dos el solar fire y el kepler  no ;

Eso es todo lo que te puedo decir por ahora;

Y es que pensando en las operaciones que tiene que hacer el programa por dentro resulta que puede ser que le haya puesto una funcion automatica hacia atras en el tiempo ,como dices tu , en el que el dia 4 de octubre de 1582 salte directamente al 15 de octubre

saludos

 

[Vicente Rausell Lillo]

Hola Albirea, perdona. Está claro lo que dices. La luna en escorpio es el día 15 de abril de 1452 gregoriano, que es como está en mi programa de Keplerwin.  Muy correctas las cartas que muestras. En la que indica gregoriano, verás, que el día 14 de abril de 1452, la luna está en Escorpio.

Lo de la hora creo que hay que estudiarlo. No sé.

Un abrazo

Vicente  

  

[Vicente Rausell Lillo]

Hola Albirea, He analizado lo que me dices, y tengo un programa de investigación, el KEPLERWIN. y hasta la fecha me ha funcionado de maravilla, en todos los casos, que es el que me indica la Luna en Escorpio el 15 de abril de 1452. Está claro que el programa ya adelanta los 10 días del calendario Juliano al Gregoriano, es decir, que el 4 de octubre de 1582, ya te indica el 15 de octubre, fecha del cambio de calendario.  

Por otra parte, tengo otros programas, que me indica la luna en Piscis, pero he comprobado que en esas fechas tiene errores.  En las dos cartas que pones una el 14 de abril y otra el 24, supongo que por los 10 días del cambio de calendario y no entiendo como en las dos la Luna está en Piscis, cuando han pasado 10 días.  ¿ Uno te da el calendario juliano y el otro el gregoriano?. No entiendo nada.

De todas formas, comprueba en esos programas,  los días, 2. 3 y 4 de octubre de 1522, donde está la Luna,  y verás como en los días 2 y 3 de octubre no se mueve de 4º de Escorpio. y el 4 de octubre se va a 3º de Sagitario, cosa que es imposible.

Bueno, la hora la saqué por lo que tu decías y por referencias de la wiki. Pero también se ha comentado que la hora era las 9:39 de la mañana. La verdad, no sé. El Asc. de Leonardo debe estar a 15º de algún signo.

Bueno, ya me dices.

Un fuerte abrazo

Vicente   

 

[Albirea]

Bueno , me equivoqué, no es la hora "tuya" la que aparece en estas cartas, es la hora 3 a partir del ocaso del mismo dia 15; es para confirmar que es la misma carta tanto en juliano como en gregoriano para que veas a la Luna; 

dices

Con estos datos, he calculado una carta para el día 15 de abril de 1452, a las 15 horas, hora local en Florencia (Castillo de Vinci), que entonces, el Ascendente se ubica en Virgo, muy cerca de Neptuno, cuestión muy acorde con su fisonomía y personalidad>>

esta es la figura  ( qué programa tienes?) en Vinci porque en esta pagina no me permite colocar otra ciudad y es la mas aproximada( que es la misma carta que saca el solar fire

 Y que es la misma que saca el kepler .4 español

ya me diras

mercedes

 

[Albirea]

 

Y si como comentais lo primero es seguir investigando la hora probable;

Si no es sagitario ... entonces donde ponemos su amor a los animales y sobre todo a los caballos tema tan importante en él?

A mi me cuadraba bien porque actualmente el Nudulo celeste le estaria transitando su Asc y se han removido algunos conceptos de su obra con la aparicion de la "hermana" de la Gioconda en el Prado pintada posiblemente por un discipulo suyo:

No se, ademas el no parece tener caracter de Virgo, era un vividor, si el prior de los lugares en los que trabajaba se quejaban que iba con amigos y discipulos y acababan con el vino y la despensa, y estaba a veces meses si aparecer ni hacer acto de presencia, no se todo me suena a sagitario en su presentacion ante el mundo.

Asi que la incognita es cuando comenzaba el dia 15 , si al ocaso del 14, si a las 6 de la mañana +3 horas, a las 12 del mediodia +3 horas es bastante raro que dijera a las 3 di notte refiriendose a las 9h mañana o a las 15h tarde cuando había luz ¿no os parece?

Nacque un mio nipote, figliolo di ser Piero mio figliolo a dì 15 aprile in sabato a ore 3 di notte . Ebbe nome Lionardo. Battizzollo prete Piero di Bartolomeo da Vinci, in presenza di Papino di Nanni, Meo di Tonino, Pier di Malvolto, Nanni di Venzo, Arigo di Giovanni Tedesco, monna Lisa di Domenico di Brettone, monna Antonia di Giuliano, monna Niccolosa del Barna, monna Maria, figliuola di nanni di Venzo, monna Pippa di Previcone».

Yo me fio mas de la Luna a 3º o la de la luna a 15º de piscis, pero es una apreciacion subjetiva y de lógica

Si te fijas en las figuras en una pone calendario juliano y en la otra gregoriano, son la misma fecha y la misma natal, donde esta la luna en escorpio?

De todas formas el problema de la hora no invalida lo que parece anunciar dirigiendose a Platon

saludos cordiales

[Albirea]

 Hola a tod@s, ;

Vicente , gracias por la colaboracion y por comentar;

Pues si, si lo que comentas es cierto y ya lo habia leido, es un problema el que tenemos;

Yo se que Barbault y su compañera fueron alli de cuerpo presente y se estuvieron informando bien sobre las horas en los archivos de época y acordaron que en ese tiempo los dias comenzaban al ocaso; y en la pagina de astrodatabank tambien toma el ocaso a las 18h 40m del dia 14 +3 horas de la noche 21h 40m local; y tiene un rankin de XX lo maximo a lo que se puede aspirar. Hay un foro dedicado al asunto pero no se ingles...

Tambien hubo otros astrologos en el siglo pasado que tomaron el dia 15 a las 21h 52m como comentas tú con Luna a 15º de Piscis y Asc sigue siendo sagitario.

no se que programa tienes pero la Luna se encuentra en Piscis;

mando las dos natales con la hora "tuya" en calendario juliano y gregoriano

15 de Abril 1452 Juliano a las 15h = 24 de Abril 1452 a las 15h gregoriano y no encuentro esa luna en escorpio

[Vicente Rausell Lillo]

Hola Leda, Un placer saludarte. La especulación no era por la hora que tu indicabas, que puede ser cierta, era porque la hora que señalaba Albirea y la wiki era la tercera hora de la noche.

Tomando como buena la hora que tu dices, el Ascendente se ubica, efectivamente, a 15º 46´de Cáncer, conjunto a Urano.   

Gracias por tu aportación tan importante.

Un abrazo.

Vicente

[Leda Tassara de Padua]

O horário que eu dei não é especulação, existe um DVD sobre a vida de Leonardo, neste DVD há um papel escrito pelo pai de Leonardo com a data e hora do nascimento, portanto, é a hora correta. Ele tem Câncer a 18°41" no ascendente, com Urano.

[Vicente Rausell Lillo]

Bueno, la verdad, es que si la hora no es la correcta, de una forma u otra, todo es especular. La hora que dice Leda Tassara de Padua, a las 9:39 horas AM,  ya no sé. En ese caso el ajuste se iría a las 9:57:12 y el Asc. se ubicaría a 15º 46´ de Cáncer. Ya digo que es especular.

Un abrazo

Vicente