COPÉRNICO Y EL COPERNICANISMO NO FUE TAN IMPORTANTE PARA LA INQUISICIÓN COMO PRETENDEN LOS HIJOS DE LA ILUSTRACIÓN

[Templario]

Si nos ceñimos a la verdad historica, El copernicanismo no tuvo tanta persecución como nos venden los hijos de la ilustración, ya que la Iglesia Católica es una institución orgánica en la cual todo procedimiento sancionador genera un expediente y queda totalmente por escrito reflejado en los codex inquisitoriales que posteriormente se publicaban, como por ejemplo:

Recientemente han sido estudiados y contrastados por un investigador del CSIC en España (Consejo Superior de Investigaciones Científicas), su procedimiento ha sido estadístico a la vez que ha conseguido un amplio cruzamiento entre autores españoles y extranjeros y obras de prestigio internacional en los dos siglos donde se afirma que se produjo esta "INFAUSTA" persecución, que nuestros "Científicos" hoy nos cuentan en universidades y institutos, todo el estudio ha sido publicado por la dicha institución pongo aquí la portada del libro como dato histórico objetivo:

Pues en sus conclusiones reconoce que de persecución "nada de nada" que fue tolerado y es señado y donde los inquisidores se batian el cobre fue con la astrología, leamos directamente de las conclusiones de este investidador el resultado pag 344:

Tal fue así que hasta Juntino de Florencia en su Espejo de Astrología lo enseña sin problemas:

A la vista de lo espuesto a la luz del rigor científico podemos afirmar, que de persecución nada, que se ha inflado totalmente para enmascarar el verdadero debate que era con las ideas astrológicas y herméticas, que eran con mucho mas molestas  para los ILUSTRADOS que para el catolicismo, todo lo contrario a lo que hoy nos venden.

Si esto es así , si el padre de la REVOLUCION CIENTIFICA, no fue su padre ya que se declara seguidor de Hermes en su principal obra, que puñetas de revolución es esta.

La verdad esta ahí fuera.

[Mª YSABEL]

Creo que trata de entendernos tod@s, estar bien y a gusto tod@s y obtener conocimiento, felicidad y beneficio tod@s.¿ Esto que estais planteando aquí es para esto? Pregunto. Quizá estemos empezando con la cuadratura Plutón-Urano? 

[Mario Balagué Cardús]

Vamos a ver. Muchos comentarios, poco elaborados, la mayoria, sobre el catalán y, sobre todo, con la problemática catalana en la actualidad. Sobre estándares lingüísticos del dialecto oriental sobre el occidental en los medios de difusión. Sobre las voluntades de ciertos grupos oligarcas de las proximidades de las metrópolis, sobre el resto de Catalunya. O sobre las atribuciones del nombre de una de sus variantes dialectales sobre las otras. El "catalan" no tiene madre, como el valenciano o el mallorquin. No existe la lengua madre de ellas, en cambio si son hermanas. Con sus distinciones. Dentro de la misma Catalunya hay dos dialectos de igual naturaleza, el oriental, predominante, y el occidental, proporcionalmente mas hablado. Y sub-dialectos que se integran varias comunidades autónomas.

Y ni me meto en opciones políticas determinadas. Esto es un rio revuelto en los que solo ganan los mismos pescadores de siempre, los oligarcas de la metrópoli que sea.

Por eso me permito solicitar a los comentaristas que dejemos este debate para otra entrada mas oportuna al caso. Siendo catalan, aunque muchas veces me pese, hermano-vecino de valencianos y de aragoneses ya que resido exactamente a 200 Km. de sus tres capitales.  Y nos las vemos llegar de todos lados y ninguna de favorable, mayormente. Igualmente del estado central, que piensa mucho en si mismo y poco en los periféricos. Pero les escribo en castellano para hacerme entender mejor sin ninguna clase de reparo, con alegria, hermosa lengua de Cervantes , Lope, Lorca, Borges, en fin.

Eso si las personas no son los gobiernos y por suerte y los astros, tengo amigos en todas partes del estado, y el mundo entero. Y a Ami, el extraterrestre, des de hace muchos años.

Sigamos pues con los Copernicos , la ilustracion y si queremos, la inquisición.

Gracias por ser astrólogos!

[raulplazas]

La imágen de América fue un pilar fundamental para el nacimiento y desarrollo de la ciencia moderna (claro, ellos dicen que fue por Grecia), puesto que cambió el concepto de la forma que tenía el mundo (por ejemplo, decían antes: así como hay padre, hijo y espíritu santo, hay eruopa, áfrica y Asia, y apareció el mundo y se desbarató el esquema). Cuando la teología de origen europeo no fue suficiente para decir que los conocimientos de los amerindios y africanos traidos de esclavos, no era un conocimiento válido, ese papel descalificador de esas formas de ver el mundo, lo tomó la ciencia moderna. Fue por orden del Rey don Fernando, si la memoria no me falla, pero podría verificarlo, fue por órden de la corona que vino Mutis a desarrollar la ciencia y a construir un observatorio astronómico en Santafé. Luego de la supuesta independencia, la ciencia moderna fue utilizada por la élites gobernantes de blancos, hombres, hispanoparlantes y católicos, una minoría, para mantener su poderío sobre el resto de la población. SI bien en la colonia, el poderío lo tenían garantizado por la raza, en la supuesta democracia y supuesta república, tomaron como excusa el ser propietarios del conocimiento de la ciencia moderna, para gobernar sobre los demás. En COlombia, la ciencia moderna nace y se desarrolla, como una doctrina ideológica de explotación. Entonces, cuando los científicos chillan por lo que dicen que le hizo la iglesia, no puedo evitar cierta risa de las ironías de la vida.

[Jose Luis Carrion Bolumar]

Estimada Nuria, el catalan el valenciano o el occitano es la misma lengua pero no intentes resolver si el valenciano catalan o occitano debe llamase de una u otra forma se dice que hablan valenciano desde hace muchos siglos en el Reino de Valencia o Pais Valencia o Califato Valenciano, lo mismo dada no te voy a sacar de mi inmensa biblioteca datos, por que no vienen al caso, ni tampoco voy a traer a este debate a un muy intimo amigo mio, que aparte de de entender, saber y escribir mas de 30 idiomas, es posible que sea una de las personas que mas sepa de catalan o valenciano del mundo esta persona se llama Lluis Vicent Aracil, como veo que parece que sabes de que estamos hablando supongo que lo conoceras, por si no lo ubicas fue es secretario del simposio de psicología y sociología mundial durante unos años y tiene una amplia bibliografia, pero por si no lo encuentra te doy un dato, de Viquipèdia

Lluís Vicent Aracil i Boned (València, 1941) és un sociolingüista valencià que junt amb Rafael Ninyoles va establir les bases de la sociolingüística catalana durant la dècada dels anys 70 i principis dels 80 del segle XX.

Estudià dret a la Universitat de València, on es mogué en el cercle de Joan Fuster. El 1962 viatjà a Barcelona amb un grup d'amics i es vinculà ideològicament al Partit Socialista Valencià. El 1970 fou membre del Comitè de Recerca Sociolingüística de l'Associació Sociològica Internacional, de la que n'ha estat vicepresident el 1974-1978 i president el 1978-1982. El 1973 fundà el Grup Català de Sociolingüística i introduí una sessió de sociolingüística catalana en el VIII Congrés de Sociolingüística de Toronto. Ha estat professor del departament de filologia catalana de la Universitat de Barcelona des del 1976 fins al 1987. El 1989 es va allunyar de la Universitat i dirigeix seminaris sobre qüestions sociològiques

Posdata: LluÍs V. Aracil colaboro muy estrechamente en la recuperación de los ocho libros de los IUDICIOS DE LAS ESTRELLAS DE ALI ABEN RAGEL organizado por los investigadores y astrólogos de la antigua Corona de Aragon. Sobre todo por su profundo conocimiento del latin vulgar y erudito, 

Con los mejores deseos de felicidad para ti Nuria y tus allegados 

[raulplazas]

Por supuesto no he dejado de notar, como quizá todos, que aparece evidente un conflicto entre "vosotros" -como dicen ustedes- los que nosotros conocemos como "españoles" -porque se de gente que dice por ejemplo "yo no soy español, soy catalán"; y el problema de las diferencias culturales, decimos, que para algunos son "nacionales", existe quizá en la mayoría de sociedades del orbe. Surgió el tema como un ejemplo, de problemas de cuando los poderes reconstruyen la versión histórica, quizá para justificar posiciones particulares, que en el caso del artículo, es la forma como la ciencia moderna construye una historia de "resurrección", es decir, una víctima que renace y aflora para "bendición de la humanidad", como hace la ciencia moderna. En América, la ciencia moderna llegó de por sí con un matiz represor y violento. Llegó aliada de la iglesia católica y el rey de España.

[raulplazas]

Me recuerda la reivindicación que la ciencia moderna le hace a Pitágoras. Del teorema no pasan, y lo demás, lo de las figuras geométricas y su relación con las virtudes humanas -hecho del que tengo apenas mención por aquello de invisibilizar lo que los científicos llaman "creencias"-, y vaya uno a saber qué más posibilidades a partir de la música.

[QUIQUE BÉRNIZ]

Querido Carles.

Veo que la labor del nacionalismo catalán y su inmersión lingüística (léase imposición) ha hecha efecto en tí. Es muy sencillo: todo aquel que no esté a favor del catalanismo excluyente está contra él y es un "facha". Por supuesto, no puede faltar la palabra "facha", que hoy viste mucho.

Ayer precisamente estuve hablando (en castellano, por supuesto) con un catalán que tenía una opinión igual que la mía (sería algún español-traidor) y fíjate, utilizó la misma palabra que tú: todo el que no habla catalán es "facha". No es de extrañar, otros nacionalistas (en este caso alemanes) ya decían que una mentira repetida en numerosas ocasiones se convierte en verdad, y ese es el camino que parece que se quiere seguir.

No voy a entrar a discutir estupideces (porque no tengo ganas de perder el tiempo) de si yo desprecio o yo critico el catalán y esas chorradas. Yo creo que en este foro hay gente suficientemente inteligente para saber que una cosa es criticar al nacionalismo excluyente y otra cosa es criticar a los catalanes (mi abuela era catalana, por cierto); Sigue con el victimismo y las deudas históricas y esas cosas que, la verdad, os va bastante bien y sacais buena tajada.

Tampoco voy a entrar en disquisiciones históricas, pues creo que José Luís ya ha explicado suficiente el tema, y tampoco es cuestión de, en un foro de astrología, explicar cosas que se estudian en la EGB.

Sólo quiero decir una cosa. Si todavía tienes dudas de que el sistema electoral no es criticado, haz una cosa, sal a una manifestación de las del 15M y pregúntale a cualquiera. Estamos hartos de que los votos de unos territorios valgan más que los de otros.  Estamos hartos de una ley electoral injusta que permita a partidos minoritarios-bisagra conseguir prevendas y privilegios. Todos los ciudadanos somos iguales y queremos que nuestro voto también lo sea!!!!

[Nuria Tutusaus Marco]

El Valenciano no es tal, la real academia reconocio que es el catalán si se habla de idioma.

 Jaime I, lo expandio cuando conquisto Valencia con la ayuda de los hombres de Lerida, por eso se dijo que "LLeida a foradat" .

Jaime I, le dio oficialidad en infinidad de ocasiones al catalán a través del Consell de Cent, en sus crónicas "Dels fets"...etc..   Y no hay que olvidar que durante su reinado se llego al maximo en cuanto a dominio de territorio catalano-aragones.

En España es normal que no se hable apenas de Catalunya porque no pertenecia a España. Como ejemplo en Segovia en los reales alcazares, en la sala de los reyes que reconquistaron territorio a los

moros, Jaime I el gran conquistador no esta.

Dicho esto, yo también me considero ciudadana del mundo.

[Tomás Basavilbaso]

Totalmente de acuerdo con José Luis. Por otro lado, el catalán -dialecto del occitano para muchos lingüistas- es una lengua, se quiera o no, minoritaria. A mí, personalmente, siempre me ha gustado mucho, por su sonoridad líquida que evoca la humedad de las tierras y el sol de Cataluña, y lamento cómo se ha desvirtuado al estandarizarla para uso político, para extenderla. El catalán que se hablaba hace unas generaciones era mucho más rico y variado. Quien piense todavía que desde el nacionalismo se protege la lengua debería desengañarse: lo primero que han conseguido es cargársela al prostituirla de esta forma.

[Jose Luis Carrion Bolumar]

Como colofon de lo anterior escrito, a mi me interesa la preservación de las diferentes lenguas y culturas. Los nacionalismos políticos no me interesan para nada SOY CIUDADANO DEL MUNDO, allí donde hay un ser honesto que necesita mi abrazo, presto estoy a dárselo.